第858章 曹操的告诫
诸葛亮迎着曹操目光带有一丝怒意道:“某以为,不管发生过何等经历,肩负着怎样的重担,都不能成为屠杀的理由。”
这话说的义正言辞,即使他只是一位不到二十五岁的年轻人,气势丝毫不输给手握重兵的曹丞相。
月英和左延年本要打个圆场,但这话他们也认同,说出来就是他们的真实想法。
曹操凝视着巡城监众人,思考了一会才说道:“世上有吾这样沾满鲜血和泥污却挽救危局的人;也有你们这种胸怀大志,坚决反对有污点的人。但我们都是少数人,哪个也不能没有,哪个也不可能太多。”
诸葛亮回道:“即使如此,我等也不会认同前者的道路。”
“无妨!但没有吾这样的人,隆中茅庐会被黄巾蛾贼给扬了。他们几十万几十万的死,一群群投大河死,一批批被朝廷杀,饿死病死累死,劫掠杀人或被杀,可有几成是信奉张角的?”
“吾是过来人,告诉你们没有几成,张角没那么多信徒,不过是大汉的农民活不下去了。在此之前他们就是百姓,就是大汉的州郡兵。”
唐姬觉得曹操话有点绕没太明白,但诸葛亮、黄月英和左延年都开始沉思。
“他们要活,不可能全死!要么全死,要么杀别人以活下来,这种世道你们不用经历,是因为吾等已经做了,并开启了一个不用你们再做的时期。”
“最后一句话,想不想重新回到这个时代,我从你们脸上看到的回答是不想,但是行为吗?哈哈哈哈!”
在曹操大笑声中,典韦、许褚将他们送了出去。
四人回到行宫门口,童远与曹操的话让他们内心震撼不已。
“替百姓做很多事,但终究是替,而不是让百姓与你们站在一起啊……要替百姓做事,还是让百姓与你们站到一起?”
“想不想重新回到这个时代,我从你们脸上看到的回答是不想,但是行为吗?”
初一听觉得这话有些故弄玄虚,可是再细品味总觉得两句话正点了洛阳朝廷的状态。
童远让百姓中一些人成为官吏,却又不脱离百姓,这就是他的基本盘。
曹操双手沾满血污,从尸山血海中摸爬滚打,但确实终结了乱世。
朝廷也在为自己心中的百姓做事,尤其是为了士族这一群“百姓做事”。在这些“百姓”眼中,童远是异类是敌人,曹操是威胁是恶棍。
朝廷与童远、曹操等人的立场已经大不相同,彼之根基在朝廷眼中实乃挖掘小人,彼之讨伐胡人在朝廷眼中实乃无事生非。
将大汉拖垮的百年羌乱,不正是因类似情况而愈演愈烈吗?
一举抽干大汉兵役与轻壮的黄巾蛾贼之乱,总被朝廷说是张角之流传播妖言所致。难道张角真有神力,瞬间让许许多多百姓信了他的妖言?
当然不可能!
巡城监几人都想好好替百姓做事,来重新恢复朝廷的威信。近日也取得一些成果,令大伙受到鼓舞。
但地位高了,和朝廷紧密了,这个“替百姓”做事,真的是可行的吗?
反正童远提出了质疑,还用了新的做法。
在朝廷地位高了,可如今在做的事怎么看都是好事,却蕴含着与童、曹格格不入的局面。难道真由我们的手,再开战乱日夜不停,田地颗粒无收,百姓饿死病死的局面吗?
这些念头冲击着几人的脑海,可是会议时间已到,童远、曹操再次入场了。
大司马杨彪继续主持,并对前一半的成果做了简述,又介绍接下来的议题。
“按照顺序就先说李儒、董承吧。”
童远立刻表态道:“此事要祝贺陛下,李儒乃奸邪之辈,董承借外戚的身份奢靡跋扈,除此二人乃大汉幸事。”
曹操也立刻说道:“然也,除此二贼,大汉复兴指日可待。”
杨彪一阵无语,这两人不是你们之前在洛阳的协助者吗?现在变脸倒是快啊。
这两人话还没说完。
童远表示像李儒这种人,属于表面要占据重要职位,背地里积蓄力量搞叛变。在并州还有几人与李儒行径类似,他们都有一个共同特点,那就是野心勃勃,为了自己或者家族利益,斗胆掀起战乱。
曹操则感叹,这三十多年来经历愈演愈烈的羌乱,可怕的鲜卑单于檀石槐、乌桓单于踏顿,伪帝袁术之乱等。远至边疆近到四世三公,多有作乱者,没有强大的武力,就没有真正的和平。
伏完摇了摇头,说道:“这样的说法有一些道理,但终究有些不足。”
“哦?国丈有何见解?”
“骠骑将军说他们为了自己或家族的利益,可是在某看来,他们是缺乏礼和仁,并非为了利益而斗胆这么做。”
童远心想,这伏完的言论还真是代表了一批士族的想法。他们不像后世经过科普和基础教育,而是从道德、仁义角度分析汉末变乱之事。
他们认为,黄巾蛾贼是不知礼仪与道德的底层,董卓、袁术、李儒、李傕、董承等是道德败坏,或者干脆是野蛮化。
但童远来自后世,肯定不会像他们这种古人的思维。
不同阶级、不同出身、不同生活背景、不同的人与人的关系、再到生产关系的不同。
士族、寒门、豪强、大户、黔首、百姓、家丁、奴婢、市井等,岂是用道德和学问来衡量的?
如果按此标准,那只能是最有礼数,又垄断着学问,培养着大批学生与门客的士族高高在上。可就是他们高高在上,才会造成羌乱无数、幽州大败、放弃西凉、黄巾起义、士族外戚皇权无尽循环……
他反驳伏完道:“道德与仁义,这当然需要,只不过吾新西凉军有一套百姓军吏互帮互助的道德,又有将军府制定抽成极低的仁义,不知国丈会不会称赞?”
伏完只得说自己了解不多,日后经时间检验,再看看情况了。
这下半场会议火星四溅,童远、曹操一点也不给朝廷重臣们留面子。
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这话说的义正言辞,即使他只是一位不到二十五岁的年轻人,气势丝毫不输给手握重兵的曹丞相。
月英和左延年本要打个圆场,但这话他们也认同,说出来就是他们的真实想法。
曹操凝视着巡城监众人,思考了一会才说道:“世上有吾这样沾满鲜血和泥污却挽救危局的人;也有你们这种胸怀大志,坚决反对有污点的人。但我们都是少数人,哪个也不能没有,哪个也不可能太多。”
诸葛亮回道:“即使如此,我等也不会认同前者的道路。”
“无妨!但没有吾这样的人,隆中茅庐会被黄巾蛾贼给扬了。他们几十万几十万的死,一群群投大河死,一批批被朝廷杀,饿死病死累死,劫掠杀人或被杀,可有几成是信奉张角的?”
“吾是过来人,告诉你们没有几成,张角没那么多信徒,不过是大汉的农民活不下去了。在此之前他们就是百姓,就是大汉的州郡兵。”
唐姬觉得曹操话有点绕没太明白,但诸葛亮、黄月英和左延年都开始沉思。
“他们要活,不可能全死!要么全死,要么杀别人以活下来,这种世道你们不用经历,是因为吾等已经做了,并开启了一个不用你们再做的时期。”
“最后一句话,想不想重新回到这个时代,我从你们脸上看到的回答是不想,但是行为吗?哈哈哈哈!”
在曹操大笑声中,典韦、许褚将他们送了出去。
四人回到行宫门口,童远与曹操的话让他们内心震撼不已。
“替百姓做很多事,但终究是替,而不是让百姓与你们站在一起啊……要替百姓做事,还是让百姓与你们站到一起?”
“想不想重新回到这个时代,我从你们脸上看到的回答是不想,但是行为吗?”
初一听觉得这话有些故弄玄虚,可是再细品味总觉得两句话正点了洛阳朝廷的状态。
童远让百姓中一些人成为官吏,却又不脱离百姓,这就是他的基本盘。
曹操双手沾满血污,从尸山血海中摸爬滚打,但确实终结了乱世。
朝廷也在为自己心中的百姓做事,尤其是为了士族这一群“百姓做事”。在这些“百姓”眼中,童远是异类是敌人,曹操是威胁是恶棍。
朝廷与童远、曹操等人的立场已经大不相同,彼之根基在朝廷眼中实乃挖掘小人,彼之讨伐胡人在朝廷眼中实乃无事生非。
将大汉拖垮的百年羌乱,不正是因类似情况而愈演愈烈吗?
一举抽干大汉兵役与轻壮的黄巾蛾贼之乱,总被朝廷说是张角之流传播妖言所致。难道张角真有神力,瞬间让许许多多百姓信了他的妖言?
当然不可能!
巡城监几人都想好好替百姓做事,来重新恢复朝廷的威信。近日也取得一些成果,令大伙受到鼓舞。
但地位高了,和朝廷紧密了,这个“替百姓”做事,真的是可行的吗?
反正童远提出了质疑,还用了新的做法。
在朝廷地位高了,可如今在做的事怎么看都是好事,却蕴含着与童、曹格格不入的局面。难道真由我们的手,再开战乱日夜不停,田地颗粒无收,百姓饿死病死的局面吗?
这些念头冲击着几人的脑海,可是会议时间已到,童远、曹操再次入场了。
大司马杨彪继续主持,并对前一半的成果做了简述,又介绍接下来的议题。
“按照顺序就先说李儒、董承吧。”
童远立刻表态道:“此事要祝贺陛下,李儒乃奸邪之辈,董承借外戚的身份奢靡跋扈,除此二人乃大汉幸事。”
曹操也立刻说道:“然也,除此二贼,大汉复兴指日可待。”
杨彪一阵无语,这两人不是你们之前在洛阳的协助者吗?现在变脸倒是快啊。
这两人话还没说完。
童远表示像李儒这种人,属于表面要占据重要职位,背地里积蓄力量搞叛变。在并州还有几人与李儒行径类似,他们都有一个共同特点,那就是野心勃勃,为了自己或者家族利益,斗胆掀起战乱。
曹操则感叹,这三十多年来经历愈演愈烈的羌乱,可怕的鲜卑单于檀石槐、乌桓单于踏顿,伪帝袁术之乱等。远至边疆近到四世三公,多有作乱者,没有强大的武力,就没有真正的和平。
伏完摇了摇头,说道:“这样的说法有一些道理,但终究有些不足。”
“哦?国丈有何见解?”
“骠骑将军说他们为了自己或家族的利益,可是在某看来,他们是缺乏礼和仁,并非为了利益而斗胆这么做。”
童远心想,这伏完的言论还真是代表了一批士族的想法。他们不像后世经过科普和基础教育,而是从道德、仁义角度分析汉末变乱之事。
他们认为,黄巾蛾贼是不知礼仪与道德的底层,董卓、袁术、李儒、李傕、董承等是道德败坏,或者干脆是野蛮化。
但童远来自后世,肯定不会像他们这种古人的思维。
不同阶级、不同出身、不同生活背景、不同的人与人的关系、再到生产关系的不同。
士族、寒门、豪强、大户、黔首、百姓、家丁、奴婢、市井等,岂是用道德和学问来衡量的?
如果按此标准,那只能是最有礼数,又垄断着学问,培养着大批学生与门客的士族高高在上。可就是他们高高在上,才会造成羌乱无数、幽州大败、放弃西凉、黄巾起义、士族外戚皇权无尽循环……
他反驳伏完道:“道德与仁义,这当然需要,只不过吾新西凉军有一套百姓军吏互帮互助的道德,又有将军府制定抽成极低的仁义,不知国丈会不会称赞?”
伏完只得说自己了解不多,日后经时间检验,再看看情况了。
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